古人访谈录：在争议中焦灼----马士英

　　提要：

　　崇祯自杀后，他和史可法共同拥立福王朱由崧为帝，建立了南明政权，与清军斗争。他是一个内斗高手，官至弘光朝首辅后，党同伐异，与东林党势不两立。他贪污受贿，而且错用了一代奸臣、魏忠贤余孽阮大铖，这位官场老运动员应该说在朝野各个方面，名声都比较差，奇怪的是，就是这么一个人，却宁死不降清，还组织义军与清军进行殊死搏斗。

　　他的一生是争议的一生、是焦灼的一生。

　　有请南明弘光朝内阁首辅马士英。

　　878：马先生你好，与您对话前我做了不少功课，有人说你是奸臣，甚至86版的《奸臣录》都把你收录了进去，有人说你是忠臣，宁死不屈的大忠臣。作为当事人，请你说说当时的政治背景。

　　马士英：是啊，过了这么多年了，说我什么话的人都有。你一上来就提到“政治背景”，非常好，一个人的行为与朝廷的政治背景有很大关系，弘光帝本来就不思进取、没有主见，他的思维模式决定了苟延残喘的南明政权的思维模式。后人怎么说我，我不管，想管也管不了，嘴挂在别人身上，但是，我对东林党却有着自己的看法和意见。

　　游学、讲课、宣讲观点，应该说早期的东林党对于学术研究和参政议政是一定的帮助的，后来这群文人介入政治后，变了味，开始结党隐私不说，还在朝廷里引领了一股“空谈风”，说实话，我个人认为，从万历朝以后，朝廷坏就坏在这群文人身上，他们打着“忠君爱国”的旗号，在朝廷上下掀起了一股又一股浮夸风，在他们潜移默化的作用下，朝廷里，能干的不如会说的，会说的不如能拍的，很多能臣被排挤、被打压，看不到任何希望。崇祯朝，要不是他们调拨，袁崇焕不会死，袁崇焕不死，崇祯朝最起码还会延长10年，等真到了国破家亡的时候，那群孙子躲的一个比一个快，我最看不起钱谦益这样的人，家国危机的时候，他在和柳如是风花雪月，满清部队打来的时候，第一个投降的是他，这种人没有一点担当，没有一点血性。

　　878：也许你品行不端，有过贪污受贿的记录，然而在民族大义面前，是什么支撑你“忠贞不二”绝不降清。

　　马士英：提到贪污，从崇祯朝后期开始，基本上已经无人不贪了，从皇帝的小金库开始，从上到下都在捞钱，都在想后路，我不贪就会成为“异类”，到了弘光朝更是如此，北京都被满清占领了，弘光还在想着高消费和女人，所以，虽然我没有降清，但是特别能理解降清的那些官员的心态，弘光领导的这个南明王朝，的确让任何一个稍微有点理想的人都很失望，甚至绝望。可悲啊，连孙可望都投降了。

　　这话又要说到东林党，由于政见不和，本是内部斗争，结果他们操纵舆论，拼命抹黑我，败坏我的名声，以维持他们光鲜的一面。而到了满清军队真来了的时候，他们中的绝大多数都投降了，都说文人是最注重“气节”的，这些小丑真是活脱脱打脸。

　　878：有人说你重用出任南明弘光皇朝的宰辅后，重用同年好友阮大铖，他是魏忠贤那条线上的人，也是魏忠贤的余孽，魏忠贤及其党羽被清洗后，他侥幸逃过一死，当年给魏忠贤做狗时，他可谓无恶不作。而就是这样的人，却你被重用了。

　　马士英：他的确是我用的人，但是过程和细节都被东林党人夸大了，他们是文人，能说能写，后人对我的印象大多都是从他们片面的文字中了解的。其实，我用了阮大铖后，对他的行为是有所限制的，并没有放任他恣意妄为，而且我对江南文士并没有敌意，甚至很友好，也重用了一些正直有为之士，对于我的这些做法，东林党只字不提。到今天，我都对“文人”两个字还是保持中立的态度，文人是朝廷意识形态的主力军，但是一旦文人参与了党争，心术不正了，后果很严重，真能误国。

　　878：我个人也认为，在弘光政权中，你排挤史可法自掌兵权，最后使弘光朝廷灭亡，没有留下什么值得肯定的事，结果“身败名裂”，但“奸臣”这个罪名判得太重了。

　　马士英：是啊，感谢你的理解，面对南明弘光王朝，我或许做了一些错事，但是我绝对没有做坏事，作为内阁宰辅，我始终在抗清，而且到最后也没有向清朝“投降”，没有向清朝出卖“情报”，没有向清朝提供对南明弘光不利的事情。所以，我最后选择了殉国，宁死不屈。